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百度张亚勤:Facebook的AR之路与百度的AI思维

发布时间:2017-05-01 09:20  来源:汇视网   编辑:竹隐  阅读量:19880   

互联网时代造就了一批像Facebook、谷歌以及BAT这样的巨头,他们曾以流量称霸世界,但在互联网下半场,这些互联网巨头们渐渐成为了我们眼中的科技巨头。在VR/AR、人工智能、自动驾驶、智能硬件等这些领域,他们都或多或少走在了时代的前沿。

在Facebook开发者大会(F8大会)上,极客公园采访了百度总裁张亚勤,让我们看看他对Facebook的思路如何评价,又对百度的未来有何想法。

每年的 F8 大会是 Facebook公司全面展示其新技术、新战略和新想法的全球开发者大会,而刚刚过去的 2017 Facebook F8 大会也毫无疑问吸引了全世界开发者们的目光,人们都想从这家科技巨头身上看到他们对未来的展望和设想。

出乎大家意料的是,在今年的 F8 大会上,Facebook 将重头戏放到了 AR技术上。作为一家以社交网络为主业的互联网公司,很多人都对 Facebook 做出这样的选择很不解,它背后的理念和逻辑是什么?为什么 Facebook 会做出这样的选择?这样的决策对于整个行业有着怎样的影响?

带着这样的问题,极客公园在美国 San Jose 与百度公司总裁、同时也是这个领域世界级专家的张亚勤先生进行了一场独家对话。通过他的解读,我们一方面能够更好地理解 Facebook F8 大会以及 Facebook 这家公司,同时也能对目前互联网科技领域的发展动向有一个更好的认知。

丨Facebook 的思路很清晰丨

对于 Facebook 来说,去年的 F8 大会为外界展示了他们的公司整体规划,尤其是十年的路线图,连通性(Connectivity)、AI、AR/VR 一字排开,构成了这家公司的三大板块。在张亚勤看来,Facebook 因为有了用户、应用和平台这三大基础要素,他们可以根据这些要素让自己的技术有具体的落地场景。 “Facebook 很清楚的是,产品、技术是为我产品服务的。”这句话也许是他对 Facebook 这家公司最重要的解读

张亚勤:去年的 F8 大会我也来了,扎克伯格在去年第一次讲到了 Facebook 这家公司的十年路线图,其实相当清晰。首先是连通性(Connectivity),然后是 AR、VR 作为一种新的交互方式,后面 AI 作为根本性的技术。这个思路很清晰。

而 Facebook 最大的优势是它拥有十大 APP 里面的四大 APP,这个很厉害,包括了 Messenger、Facebook、Instagram 和 WhatsApp。所以它在连通性上拥有最强的力量。

有了这个之后,它就可以上面加新的功能。因为社交最主要的就是需要有交互的方式,AR/VR 很重要,就是因为它真正增加了人们交互方式,它能让人们的交流方式更加丰富,沟通性更强。这是它的优势。

在技术上,Facebook 也有很强的实力。深度学习领域的大神 Yan LeCun 目前是 Facebook 人工智能实验室的领导者,他最大的发明叫卷积神经网络(CNN),目前主要用在图象识别、人脸识别等方面。Facebook 今天就讲了 R-CNN 和 Mask CNN 等技术,算是在这个上面又突破了一次,在情绪和风格上的理解能力更强了。

而他们的思路也相当清晰,先把目光对准 AR/VR,这里面 AR 更实际一点,而且只用一个 camera 就作为一个平台,不需要有新的东西。但是这里面用的很多是 AI 的东西,比如说你对一个场景的理解、计算,包括深度信息的计算,这些都是从 AI 这边来的。

而 AI 目前的主要问题是场景。但它的 AI 场景也是很清晰的,它的场景是通过我这四大 APP,让这四大 APP 本身在交互上变得更丰富,可以让开发者开发更多东西,而不仅仅是一个通讯工具。

所以它有场景,有应用,有用户,然后再看我有什么样的技术,里面有什么样的平台。

还有 Facebook 做硬件也很厉害。不是说光做 Oculus Rift,Facebook 的数据中心技术也是做的相当牛。它要求很高,所以没办法用现在市面上的,因为它需要特别大的存储量,还包括了时时处理,众多图象的搜索等等,所以它必须自己去建大的数据中心。

因此它有一个项目叫 Open Compute Project,这个在美国也是很有名的,它等于把它的硬件公开,所有的设计,数据中心的设计,所有的这些公开。第二点,他让大家一块儿去设计,公开设计,找最佳方案,然后它全部公开,建的时候自己不建,让 ODM 去建,但是这个架构的设计是他的。

国内其实是向他学习的,叫“天蝎”,这个是百度来建立的。所以百度的数据中心为什么发展的很快,和这个也有关系。

丨Facebook 对自我的定义和它的转型丨

张亚勤:Facebook 这两年有两件事让我印象很深。

第一,它定义了“我是一群人(a group of people),不是一个人。”这个很不一样。

像百度或者 Google 它的基因是人和信息的交互;亚马逊是人和商品;而 Facebook 完全是人和人之间, 它认为我所有的优化都是针对一个群组的商业逻辑,不是一个人;它所有的产品都是优化我们在一起怎么共享,怎么交流,而不是说我一个人会怎么样,它不是点对点的沟通和交流,是群组之间的交流。

第二点我印象很深的是,有一次我和桑德伯格(Sheryl Sandberg)在四年前我还在微软的时候聊天。她说每个公司转型都很难,比如从 PC 转到移动端很难,当然 Google 有 Android。但是 Google 的搜索基本还是 PC+的体验。

但是 Facebook 是转移动最快最坚决的那一个,转的过程中主要就是扎克伯格自己决定的作用。最早在四五年前,他们还是「everything is by H5」,忽然有一天觉得不对了,就表示公司马上要 APP 化。决定了以后,他做项目审查(project review),如果你没有 mobile(移动) 的话,他不会让你做,就是他只做 moblie 部分的项目审查,因为在 Facebook 里面,对扎克伯格做项目审查是他们一个压力非常大的事,而且产品发布都是他要通过的,你要没有 mobile 的东西他是不让你发布的,而且后面很多东西都是“mobile only”。

到了后面你看, 从 PC+,然后到 mobile first,然后再到 mobile only,我觉得一个公司转型的时候,要有这样的魄力和决心。

丨手机 AR 的设想比较现实丨

接下来谈到了这次 F8 大会的具体内容,毫无疑问,AR 技术就是里面的重中之重。去年,尤其是下半年,不管是 AR 还是 VR,它们在中国似乎都进入了一个低潮期。这个在 2015 年风光无限的全新领域因为在技术上还不够成熟而遇冷,也陷入了大热之后的低估。不过 Facebook 却将重点放在了这上面,而张亚勤也认为其中有其合理性。同时,他本人也对这个领域未来的发展做了一些畅想。

张亚勤:就 AR/VR 而言,我觉得这个东西需要一点时间。国内往往是什么东西吹上天,第二年看不到结果就扔到地上,但可能那个时候才慢慢真正起来。

VR 设备需要全新的沉浸式体验,但是 AR 这个东西,它本身就可以用很简单的设备,因为本身是现实的场景,只是在现实场景中加一些增强的体验。增强的度数可以多也可以少,这个就看开发者到底有多少的想象力了。

第二点,它讲的几个事实都很容易体现,你的 camera 有深度信息,还有很清晰的地理信息、地图的信息,相对来讲比较容易入手,而且不需要新的设备,不需要新的任何东西,就像目前的眼镜一样已经可以来使用了,这样一步一步反而会容易一些。

像 Oculus、Hololens,或者 Meta 这个公司做的东西,相对来讲是跳了一步。如果跳到那步也挺好,不过到了那个时候,这个的内容和整个的开发者平台在最后还是可以移过去的。

我觉得 Magic Leap 他们的那种想法还需要很多的时间,因为手机目前还是最成熟的设备。你最后说我把手机的功能全集成到眼镜上面,人戴个眼镜,我觉得很怪,因为任何戴眼镜的这种非自然的方式都是比较奇怪的。Google Glass 其实后面功能也挺强的,为什么大家不愿意戴,其实是有一些障碍存在的。

所以,它这次的方案有几个优势: 首先,手机发展很成熟;第二,大家都可以接受;第三,可以有 APP;第四,它可以有很清晰的开发者平台。所以手机这个东西在很长一段时间是消失不掉的。比如手表,像 Apple Watch,功能现在也很强了,还不是这个样子。

我觉得手机可能会作为眼镜的一个连接模块。你说手机为什么不扔掉呢?很奇怪。手机可以代替钱包,可以代替这些东西,但是手机本身,最后你可以把手机里的东西全部变成一个芯片,它就是一个输入和输出的功能,你输出要放在眼镜上面。但是真正的功能还在上面。

丨如此聚焦于 AR,是因为 Facebook 更想帮你“kill time”丨

即使 AR 技术很有发展前景,但问题就来了:为什么 Facebook 要将重点放在这上面?作为一家以社交网络为主业的公司,它为什么做出了这样的选择?张亚勤认为道理很简单,相比于提升效率或者生产力,Facebook 就是要用更丰富的手段让你通过社交网络获得乐趣,只不过 AR 技术是目前最合适、也相对成熟的一块。

张亚勤:这个东西(指 AR/VR)已经做了很多年了,在实验室里面已经做了有三十年了。我记得我在 Sarnoff 就做这个东西,专门做 AR/VR 的广告牌。比如一个足球赛,你可以时时地替代这个广告,比如看到了一个可口可乐,你可以替掉它也好,或者了解这些信息也好,这些东西其实已经做了很多年了。所以这也是一个生态系统,就像视频也好,它本身就是一个生态系统。

首先,作为 Facebook 来讲,很有意思的一点是:本来人们分享的东西,它就不是为了生产力,它是为了有趣、好玩儿。当然最终可能可以成为生产力工具,但是现在我先好玩儿。Facebook 它本来就是一个工具,现在使得大家更开心了,更有趣了,然后到哪一天可能就会更用有了。

我觉得先是 kill time,另一个是 save time,save time 是生产力,Google 和微软经常干这个事儿。Facebook 是说我先 kill time,让你更开心。你看微软做什么,它的 HoloLens 还是卖给企业用户。而 Facebook 是让你 kill time,这两种都需要。而且这个世界走走,觉得可能更需要 kill time。

人类现在有几大需求,首先要吃饱,满足最基本的生活,自己的生存。后面是人要竞争,早期的竞争是通过战争,现在则是推动商业。未来可能更多的不是通过商业,商业只有老板在乎,一般人通过游戏,通过比赛。大部分人不能参加体育比赛,比如,我没法自己打橄榄球,但我可以玩游戏,这也是一种人类的竞争,我觉得以后可能越来越是 kill time。

还有一个,我们可以看到公司在不同时候的不同形态。美国大部分分两种情况,一种是进化式的,一种是跨越式的。除了几个公司之外,大部分公司一大了之后都不喜欢跨越,能跨越的都是小公司,这也是一种很自然的状态。包括微软那个时候,Windows 做大了,Office 做大了,他也不愿意去颠覆自己。Google 是一个不同的公司,但是你发现它做的那些技术,也没有几个真正成为主流的产品。最终大公司当你有危机的时候,你发现我要做一些不同的事儿,能颠覆自己的公司其实挺少的。

而 Facebook 从 PC 向移动的转换已经算是非常不容易的了,通过自己转型,也通过购买。它买了 Instagram,而且买了 WhatsApp 之后和 Facebook Messenger 还能保持共存,所以我觉得这个还是相当的不容易的。

而且它的技术和 Google 比也不弱,而且相当清晰,就是在图像里,就是 LeCun 带的团队,他的人也不是很多,但是十分厉害。

丨百度的 AI 思路也同样清晰丨

事实上,所有的大公司都对自己的未来有着清晰的整体战略部署。在讲完了 Facebook 之后,我们也和张亚勤交流了百度公司对未来的看法和自身的整体战略规划。就像之前已经透露的信息一样,已经决定「all in」在 AI 上的百度已经有了很清晰的思路和规划,不管是 AI 时代的操作系统还是自己积累很久的搜索功能,都是他们重点发力的方向。

张亚勤:AI 以后可能真的不需要什么界面了,完全是自然的,人到哪里去,你的脸就是一个很自然的东西,你讲话也不需要按个东西,把什么 APP 打开。那个芯片可能会到你的袖口里面,甚至可以嵌入到你的皮肤下面。

这个是长期的东西,要慢慢来。

百度在这一两年的变化很大,现在我们的思路相当清晰,从 PC 互联到移动互联到 AI,这中间不可能一个东西忽然没了,再换一个东西,肯定是一个连续的发展。在这个 AI 时代我们要做三件事儿,第一个是打造一个 AI 实地的操作系统,就像 PC 时代是 Windows,移动时代是安卓和 iOS,那么 AI 也需要一个 OS,我们的度秘其实就是一个 AI 时代的操作系统。这个操作系统上面有我们的应用,也有第三方的应用。

操作系统需要服务两种对象,一个是服务普通用户,一个是服务企业用户。对普通用户,我们就是车和家,比如通过你的扬声器、你的冰箱,或者是无人驾驶车、自动驾驶车;而对企业用户则是通过云,上面有教育,医疗,交通,物流,制造业都可以,它是一个通用的。

所以相当清晰,就是一个横向的东西,加上一个普通用户的车和家,企业用户就是云,当然还有很多第三方的开发应用。

搜索也会是一个全新的搜索,我把它叫 new search,这个搜索也是在 AI 的基础上面。这个 new search 有三个层次,一个就是目前的搜索更加 AI 化,比如语音搜索,图象搜索,人脸搜索,在目前的手机的入口就可以变的更加智能。

第二是场景越来越多,过去可能是在手机上面,现在可能是在家、车,都是你的入口。其实搜索还是一个和信息交互的方式,只不过到了 AI 的时代,它的规模会大很多倍。

在目前的进展来看,第一个就是搜索本身,这个增长速度很快,让信息先找人,主要是通过手机,这个是一个增长点;第二就是在云方面,下面的五年可能会打造一个全新的业务,这个增长速度也很快,去年我们刚刚推出来,今年的增长会相当快。

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